Προς ενημέρωση των συνbloggers (και όχι μόνο).. - Greece-Salonika| Ενημέρωση και Άποψη

NEWSROOM

Post Top Ad

Παρασκευή, 18 Ιανουαρίου 2008

Προς ενημέρωση των συνbloggers (και όχι μόνο)..

Καθώς (τα γνωστά ) πρόσωπα που πρωταγωνιστούν στην ειδησεογραφία των τελευταίων ημερών,θεωρώντας ότι θίγονται από τα ψηφιακά δημοσιεύματα σε ορισμένα blogs εξέφρασαν την πρόθεσή τους να προβούν σε μηνύσεις καλό είναι να δούμε τι προβλέπεται σε τέτοιες περιπτώσεις..
Ο εντοπισμός ενός blogger δεν είναι απλή υπόθεση, ειδικά αν το επίμαχο ιστολόγιο φιλοξενείται σε μία από τις (δωρεάν) υπηρεσίες διαδικτυακών κολοσσών, όπως η Google (blogspot.com) ή η Wordpress.com.Τo "απόρρητο" των blogs με κατάληξη σε .com,καλύπτεται απ΄την Αμερικανική νομοθεσία,βάση της συμφωνίας που κάνει ο εν δυνάμει νέος μπλόγκερ με την εταιρεία που φιλοξενεί το blog του τη στιγμή που πατάει το "I agree" στους όρους που θέτει η εκάστοτε εταιρεία πριν επιτρέψει τη λειτουργία του νέου ιστοτόπου.
H Αμερικανική νομοθεσία,που είναι χρόνια μπροστά σε τέτοια θέματα,
προβλέπει ρητά πως "δεν επιτρέπεται να γίνει άρση του απορρήτου λόγω συκοφαντικής δυσφήμισης".Αυτός είναι και ο λόγος που το blogme.gr είχε τα γνωστά προβλήματα (λόγω της κατάληξης σε .gr),ενώ δεν είχε πρόβλημα το blog που φιλοξενούνταν στις σελίδες του και για του οποίου τα δημοσιεύματα μήνυσε το blogme.gr ο κ.Λιακόπουλος..

Αυτό είναι και το κλειδί σε κάθε υπόθεση..Αν ο εισαγγελέας που το χειρίζεται κρίνει ότι δεν πρόκειται για συκοφαντική δυσφήμηση, αλλά για πράξη κακουργηματικού χαρακτήρα (όπως είναι ο εκβιασμός) ΜΟΝΟ TOTE γίνεται άρση απορρήτου και το αρμόδιο τμήμα της Ασφάλειας μπορεί να εντοπίσει,μετά από εισαγγελική εντολή,-σχετικά εύκολα είναι αλήθεια-τα ηλεκτρονικά ίχνη του blogger.
Στις ΗΠΑ, οι bloggers προστατεύονται από το πρώτο άρθρο του Συντάγματος, που δίνει σε όλους "το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου". Κανένα αμερικανικό δικαστήριο, ωστόσο, δεν έχει κληθεί να αποφανθεί για τους νόμους που οφείλουν να ακολουθούν οι bloggers της χώρας. Πρόσφατα όμως έγιναν κάποια πρώτα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. To 2006, το Ανώτατο Δικαστήριο της Καλιφόρνιας γνωμοδότησε ότι οι bloggers "δεν θα διώκονται ποινικά αν ο διαδικτυακός τους τόπος φιλοξενεί σχόλια αναγνωστών που είναι συκοφαντικά προς τρίτα πρόσωπα." Λίγο αργότερα μάλιστα το ίδιο δικαστήριο αναγνώρισε και το δικαίωμά τους "να μην αποκαλύπτουν τις πηγές τους"..

32 σχόλια:

  1. poly kalo to dhmosieuma Salonika-Gr.Thanks

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΑΙΡΟ.ΔΕΝ ΤΑ ΗΞΕΡΑ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. OSO PERNAEI O KAIROS KAI H DYNAMH THS FWNHS TWN BLOGS MEGALWNEI TOSOS THA PLHTHAINOYN OI EPITHESEIS ENANTION TOYS.
    ANA MALISTA KAPOIA STIGMH AISTHANTHOYN PWS APEILOYNTAI APO ATA BLOGS TA PARADOSIAKA MME ,TOTE NA DEITE TI POLEMOS EXEI NA GINEI.GI AYTO ONTWS HTAN ENA POLY KALO DHMOSIEYMA AYTO.MATHAME MERIKA PRAGMATA

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Oi idies arxes ypokeimenismou kai diaf8oras diepoun ta blogs opws kai tis efhmerides kai ta tvia.
    Pleon den pisteyw TIPOTA.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΘΑΤΕ ΞΕΣΑΛΩΣΤΕ ΧΑΖΟBLOGGERS.ΓΡΑΨΤΕ ΟΤΙ ΜΑΛΑΚΙΑ ΘΕΛΕΤΕ.
    ΚΑΙ ΤΑ BLOGS ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΤΑ ΜΜΕ ΒΡΑΖΕΤΕ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. profanws patrik 5.10 exeis teleiwsei to dhmotiko kai nomizeis pws eisai morfwmenos..tetoies malakies mono enas agrammatos tha egrafe sthn prwth epafh tou me to internet

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. "siga ta auga" 5.23 ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΙΣΑΙ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Γιατι δεν γράφετε όμως και ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΤΩΝ BLOGS ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΗΝ IP ADDRESS ΤΟΥ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙΤΕ???? ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΣΕΣ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
    ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ. ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ


    "Zήλεψαν" την πρόοδο της Νηπιαγωγού Νατάσσας Καραμανλή!!
    από ο νόμος – έκτρωμα της κ. Μαριέττας Γιαν 6:23μμ, Παρασκευή 18 Ιανουαρίου 2008
    (Τροποποιήθηκε 7:41μμ, Παρασκευή 18 Ιανουαρίου 2008)
    Στη Φιλοσοφική Αθηνών πρόκειται να εφαρμοστεί την επόμενη εβδομάδα ο νόμος – έκτρωμα της κ. Μαριέττας Γιαννάκου για την κρίση μελών ΔΕΠ.
    Φαίνεται ότι μερικοί δάσκαλοι «ζήλεψαν» την πρόοδο της Νηπιαγωγού Νατάσσας Καραμανλή και θέλουν και αυτοί να «ανέβουν» !!!
    Η κ. Μαρίκα Θωμαδάκη, για το σκάνδαλο τι κάνει; Δηλ. η Κοσμήτορας της Φιλοσοφικής Σχολής τι λέει;
    ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ
    Πέμπτη, 17 Ιανουάριος 2008
    Σκάνδαλο στη Φιλοσοφική Αθηνών...
    ΜΕ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ. ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
    Στη Φιλοσοφική Αθηνών πρόκειται να εφαρμοστεί την επόμενη εβδομάδα ο νόμος – έκτρωμα της κ. Μαριέττας Γιαννάκου για την κρίση μελών ΔΕΠ.
    Ο νόμος «προβλέπει εξωτερικούς κριτές» οι οποίοι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΑΘΕ ΤΜΗΜΑΤΟΣ και λειτουργούν ως «εντεταλμένοι χειρουργοί» σύμφωνα με τη ρήση του δικτάτορα Γ. Παπαδόπουλου για να «αφαιρέσουν» από την Πανεπιστημιακή κοινότητα επιστήμονες αναγνωρισμένης αξίας και δημοκρατικού ήθους. Στη θέση αυτών θα «εκλεγούν άτομα μειωμένης έως ανύπαρκτης επιστημονικής κατάρτισης, όπως οι πάτρωνές τους και «απόλυτα ελεγχόμενοι».
    Η «πρόβα τζενεράλε» θα γίνει την επόμενη Τετάρτη 23-01-2008 με "σύμπλευση δεξιών και δήθεν δημοκρατικών" (δηλ. Αποστατών λαμογιών πρώην εκματταλευτών του ΠΑΣΟΚ και νυν την Ν.Δ.) με την προσπάθεια εκλογής στη θέση του Λέκτορα «Παιδαγωγικής Ψυχολογίας» της Φιλοσοφικής Αθηνών ενός Δασκάλου διετούς φοίτησης που δεν έχει ποτέ μετεκπαιδευτεί στο εξωτερικό με ελάχιστο έως ανύπαρκτο σοβαρό επιστημονικό έργο, λες και η Φιλοσοφική δεν έχει πτυχιούχους επιστήμονες και διδάκτορες ανεγνωρισμένου κύρους!!! Οι δάσκαλοι θα κάνουν μάθημα στους Φιλόλογους;
    Φαίνεται ότι μερικοί δάσκαλοι «ζήλεψαν» την πρόοδο της Νηπιαγωγού Νατάσσας Καραμανλή και θέλουν και αυτοί να «ανέβουν» !!!
    Η κ. Μαρίκα Θωμαδάκη, για το σκάνδαλο τι κάνει; Δηλ. η Κοσμήτορας της Φιλοσοφικής Σχολής τι λέει;
    Ο κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης για το σκάνδαλο αυτό τι λέει; Καλούνται οι σώφρονες Καθηγητές, Πολιτικοί και ο Εισαγγελέας να παρέμβουν για να σταματήσει η πρώτη «εκλογή – παρωδία»...
    ΚΟΥΜΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
    ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΣ
    Y.Γ. Η Εφημερίδα « Η ΝΙΚΗ της 19-01-08 κάνει εκτενές ρεπορτάζ για τον «τρύπιο» νόμο της Γιαννάκου και τα όσα συμβαίνουν στην συντηριτική Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών
    Τηλ.
    . κ. Μαρίκα Θωμαδάκη
    Τμήμα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας & Πρόγραμμα Ψυχολογίας

    Πανεπ. Αθηνών, Φιλοσοφική Σχ., Γραμματ. Τμ. Φ.Π.Ψ.
    Παν/πολη, 15784 Ιλίσια (3ος όροφος)


    Τηλεφωνητής κοινού 210 727 7317
    Τηλ. 210 727 7316, 7961 - 3, 7965
    Fax 210 727 7315
    e-mail secr@ppp.uoa.gr


    ...
    .

    http://press-gr.blogspot.com/2008/01/blog-post_7243.html


    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=816308

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. ma ti perimeneia apo tous kassotakides pou kataklepsan to Pasok kai tora tin ND

    oi kassotakides katastrepsan kai ton Arseni...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Είναι αστεία αυτά που λέγονται, ότι γίνονται μηνύσεις κατά blog που στεγάζονται στο ... Google! Σιγά μην ιδρώσει ολόκληρη Google. Μου θυμίζει τον τραγικό εκείνο υπουργό Μαρούδα, που έλεγε ότι όποιος δορυφόρος περάσει πάνω από την Ελλάδα θα καταρρίπτεται. Το Ίντερνετ ΔΕΝ ΦΙΜΩΝΕΤΑΙ ο κόσμος νάρθει ανάποδα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Το κείμενο είναι απολύτως εσφαλμένο στη θεμελίωσή του, καθώς σαφέστατα και εφαρμόζεται η ελληνική νομοθεσία. Η ίδια η ελληνική νομοθεσία, ωστόσο, απαγορεύει την άρση του απορρήτου για το αδίκημα της συκοφαντικής δυσφήμησης. Μέχρι σήμερα, τουλάχιστον. Στο μέλλον μπορεί να επιτραπεί και αυτό, ιδίως αν πρόκειται για κατ' εξακολούθηση τέλεσή του, που θα καθιστά το έγκλημα αυτό ιδιαιτέρως σοβαρό, όπως απαιτεί και το Σύνταγμα, για την αρση του απορρήτου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου γκαρντάσι.
    Για να επιβεβαιωθούν τα όσα λες, δηλαδή το ότι τα blogs με κατάληξη com προστατευονται από απόρρητο, ότι η google είναι μεγαθήριο κ.λ.π.
    σου βάζω μια εύκολη άσκηση.
    Ανοιξε ένα θέμα για τον kemal ataturk, με υβριστικά σχόλια, όπως kemal ataturk was gay, fuck kemal ataturk, gaymal, gay kemal, kemal genocide, fuck turks κ.λ.π. και θα δεις πόσο απόρρητο υπάρχει και πόσο μεγαθήριο είναι η google.
    Και μόνο αυτό το σχόλιο αν τολμήσεις να αφήσεις 3 μέρες, θα είσαι νεκρός.
    Η πρόκληση ισχύει για όλους τους Bloggers.
    Όποιος έχει αρχ... ας τολμήσει να κάνει ένα τέτοιο θέμα ή ένα τέτοιο blog.
    Για να δούμε τους γενναίους!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. ΤΑ BLOGS ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
    ΓΙΆΥΤΟ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΕΙΤΕ!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΘΑΤΕ ΞΕΣΑΛΩΣΤΕ ΧΑΖΟBLOGGERS.ΓΡΑΨΤΕ ΟΤΙ ΜΑΛΑΚΙΑ ΘΕΛΕΤΕ.
    ΚΑΙ ΤΑ BLOGS ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΤΑ ΜΜΕ ΒΡΑΖΕΤΕ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΘΑΤΕ ΞΕΣΑΛΩΣΤΕ ΧΑΖΟBLOGGERS.ΓΡΑΨΤΕ ΟΤΙ ΜΑΛΑΚΙΑ ΘΕΛΕΤΕ.
    ΚΑΙ ΤΑ BLOGS ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΤΑ ΜΜΕ ΒΡΑΖΕΤΕ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΘΑΤΕ ΞΕΣΑΛΩΣΤΕ ΧΑΖΟBLOGGERS.ΓΡΑΨΤΕ ΟΤΙ ΜΑΛΑΚΙΑ ΘΕΛΕΤΕ.
    ΚΑΙ ΤΑ BLOGS ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΤΑ ΜΜΕ ΒΡΑΖΕΤΕ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. e-lawyer λες παπάρες.Πως ειναι δυνατον να εφαρμοστει η ελληνικη νομοθεσια απ΄τη στιγμη που ειτε ο blogger ειτε ο σχολιαστης ενος αρθρου μπορει να βρισκετε ειτε στην ελλαδα ειτε στην μογγολια ειτε στη γη του πυρος.
    αν εγω πω πως "εισαι μαλακας" και ειμαι στην μογγολια ελα να εφαρμοσεις την ελληνικη νομοθεσια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. www.arelis.gr
    περιεχει το ερωτονομικον
    που απαγορευθηκε στην ελλαδα
    λογω των ακραιων σεξουαλικων του σκηνων.ζητω τα blogs

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Έπεσα στα χέρια ειδικών που με απροσανατόλισαν και με ξεπουπούλιασαν οικονομικά.

    Έχω μια κόρη 14 ετών που έχει μαθησιακές δυσκολίες. Δεν γράφει στραβά ή ανάποδα, διαβάζει κανονικά, δεν μπορεί να μάθει/ αποστηθίσει/ συλλέξει σημαντικά στοιχεία/ συνοψίσει/ επιλέξει κυριότερά του (ο,τιδήποτε φανταστείτε) μπροστά σε μια σελίδα βιβλίου του σχολείου, κυρίως ιστορίας ή γεωγραφίας.
    Λόγω της δυσκολίας της σε κάθε σχολείο επιλέγει να κάνει παρέα μόνο με προβληματικά/ παραβατικά παιδιά και μας φέρνει πάντα μπροστά σε τετελεσμένα γεγονότα που μας σπρώχνουν σε απελπισμένες πράξεις (αλλαγή σχολείου, αλλαγή "ειδικών" κλπ). Ότι χαρίσματα έχει φροντίζει με κάθε τρόπο να τα εξαφανίσει, προκειμένου να μη διαφέρει στην προβληματική φίλη της (φρόντισε να ξεχάσει τα πορτογαλικά της, αποπειράται να κάνει το ίδιο στα γαλλικά της, στράβωσε τα μπροστινά της δόντια για να βάλει σιδεράκια όπως η φίλη της, καθόταν με τα γόνατα να συγκλίνουν προς τα μέσα και να ενώνονται ώστε να στραβώσουν ενώ η ίδια παλιάέτρεχε με τα δυνατά πόδια της σαν δρομέας, προσπαθεί σε πάρτυ να τρώει τούρτα ενώ τη σιχαίνεται κλπ).

    Έχει μεγάλη κλιση στο μπαλέτο και στο πιάνο (όπου μαθαίνει και προετοιμάζει περισσότερα από ότι της δίνεται κλπ) Μακάρι να υπήρχε ένας κόσμος που να μπορούσε να αξιοποιήσει αυτά τα ταλέντα χωρίς να χρειάζονται και οι λοιπές γνώσεις. Δυστυχώς έχω παρακολουθήσει προφορικές εξετάσεις του ΑΣΕΠ για πρόσληψη καθαριστριών από το δημόσιο και για λόγους συναγωνισμού τις ρώταγαν τι γνωρίζουν για τη Συνθήκη της Λωζάνης.

    Οι θεραπευτικές εισηγήσεις των ειδικών στα χέρια των οποίων έπεσα και με αφαίμαξαν ήσαν (δεν είναι όλες οι απόψεις του ίδιου ατόμου):

    - Δεν έχει δυσλεξία (Λες και υπάρχει ένας διαχρονικά ισχύων ορισμός της δυσλεξίας.Και εγώ είχα δυσλεξία τα χρόνια μου και την αντιμετώπισαν με το ξύλο και τον εξευτελισμό).

    - Θα ασχοληθούμε με την προσωπικότητά της μόνο. (Δεν μου απαντάνε όμως στο ερώτημά μου "Δέστε δημοσίευμα της Καθημερινής υπάρχουν ορισμένες μέθοδοι για να μαθαίνουν τα δυσλεκτικά παιδιά. Γιατί αυτές τις μεθόδους να τις ανακαλύψουμε εμείς -μαζί με τους κατάλληλους ειδικούς - όταν η κόρη μου θα είναι 26 ετών και όχι τώρα;

    - Αφήστε τη να μείνει στην ίδια τάξη. Καλό θα της κάνει( Όμως εγώ έχει διαβάσει διάφορα βιβλία και άρθρα για τη δυσλεξία, και πουθενά δεν λέει ότι θεραπεύεται με το να μείνει το παιδί στην ίδια τάξη).

    - Πηγαίνετε στον τάδε που είναι ειδικός στο να προετοιμάζει δυσλεκτικά παιδιά στο σχολείο και στο τέλος τους περνάει η δυσλεξία. Πήγα και πέρασα τη χρονιά με άθλιες συνθήκες. Ο ειδικός κάθε φορά απήύδηζε προσπαθώντας να της μάθει κάτι, δεν τα κατάφερνε, έλεγε ότι η κόρη μου κουράστηκε και "έχει κατεβάσει τα ρολλά" και μου έδινε μερικές σελίδες γεμάτες με κείμενο το οποίο εγώ ο μή ειδικός θα αναλάμβανα να της τα περάσω στο μυαλό -σαν να ήταν ένα φάξ - προτού κοιμηθεί το βράδυ.

    - Να κάνετε οικογενειακή θεραπεία. Εσείς η κόρη σας και η γυναίκα σας. Θα είμαι εγώ και ένας άλλος συντονιστής. Γιατί ο άλλος (ο μπακαλόγατος); Γιατί έτσι γίνεται η ομαδική θεραπεία. Μπορείτε κυρία μου να μου δείξετε σε ένα από τα βιβλία της ομαδικής θεραπείας που έχετε στη βιβλιοθήκη σας να αναφέρει ότι θα υπάρχει και δεύτερος θεραπευτής; Έτσι γίνεται στην Ελλάδα. Και τι με αυτό; Και στη Βραζιλία σε ορισμένες περιοχές κάνουν βουντού. Πόσο θα κοστίσει; 140 η συνεδρία (70 αυτή και 70 ο ειδικευόμενος μπακαλόγατος). Τι λέτε κυρία μου;(Και η θεραπεύτρια καπνίζει σαν φουγάρο μπροστά στην κόρη μου χωρίς να ζητάει συγγνώμη ή άδεια, παρόλο που απαγορεύεται από το Υπουργείο Υγείας. Σκέψου να προστεθεί και ο μπακαλόγατος που να καπνίζει τσιμπούκι!)
    - (στη γυναίκα μου) Να μετάσχετε σε ομαδική θεραπεία (σε ένα κατερειπωμένο σπίτι). Θα είναι γονείς παιδιών; Όχι αποκλειστικά, μπορεί μερικοί να είναι γονείς αλλά μπορεί και να μην είναι. Θα το σκεφτώ. Προτού φύγετε, παρακαλώ να με πληρώσετε. 150 Ευρώ. Θα σας ετοιμάσουμε την απόδειξη την επόμενη βδομάδα, να τη ζητήσετε από την κυρία Βάνα.

    - Δεν έχει μαθησιακά προβλήματα. Είναι ιδιοφυϊα η κόρη σας. Εσείς οι γονείς έχετε πρόβλημα. Θα πρέπει να κάνετε ατομικές θεραπείες ο καθένας σας. Και η κόρη μας; Η κόρη σας δεν έχει τίποτα. 120 Ευρώ. Θα μου δώσετε απόδειξη; Όχι, δεν δίνω αποδείξεις, είμαι πανεπιστημιακός. τότε και εγώ δεν πληρώνω. Μα μου φάγατε την ώρα.. Λυπάμαι. Ωραία θα σας δώσω απόδειξη για 30 ευρώ. Τότε και εγώ θα σας πληρώσω 30 ευρώ.

    Σας παρακαλώ, μπορείτε να μου δώσετε κάποια κατεύθυνση ως προς το τι να κάνω; Η κόρη μου με τόσες επισκέψεις και τέτοια παραπληροφόρηση δεν ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει. Ακόμα και αν είμαστε φοβεροί εγκληματίες η γυναίκα μου και εγώ (φανταστείτε με να είμαι σαν τον Αυστριακό!), πάλι υπάρχει υποχρέωση των ειδικών να τη βοηθήσουν σήμερα και όχι όταν γίνει 26 ετών. Οι ειδικοι της έχουν βάλει στο μυαλό ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στις σχέσεις μας και γι' αυτό εκείνη δεν μπορεί να μάθει τη μετάφραση των Αρχαίων.

    Φυσικά (στην Ελλάδα πάντα έχουμε συμβουλές και επιχειρήματα) μπορεί να πεί κανείς «γιατί δεν πάτε σε κάποιο ειδικό κέντρο του δημοσίου για τα παιδιά που έχουν μαθησιακά προβλήματα;» Σε αυτούς τους φορείς αν δοκιμάσετε να τηλεφωνήσετε για να κλείσετε ραντεβού, θα πάρετε την απάντηση ότι έχετε σειρά προτεραιότητας για να σας δουν μετά από ένα χρόνο. Δοκιμάστε!

    Αν προσφύγετε στο Συνήγορο του Πολίτη σας απαντούν ότι α) "ναι μεν η ιατρική περίθαλψη είναι συνταγματικό σας δικαίωμα, αλλά εδώ υπάρχει αντικειμενική αδυναμία, όπως δηλώνουν οι συγκεκριμένοι φορείς", β)"μπορείτε να κάνετε αγωγή αποζημίωσης κατά του δημοσίου για παραλείψεις των οργάνων του, με βάση το άρθρο 105 του Εισαγωγικού Νόμου του Αστικού Κώδικα εάν θεμελιώσετε τη βλάβη που υπέστη η κόρη σας από την παράλειψη...

    Η αγωγή εκδικάζεται μετά από 3 1/2 με 4 χρόνια και αν υπολογίσουμε ότι στην καλύτερη περίπτωση κερδίσετε, το δημόσιο θα κάνει έφεση και αναίρεση οπότε μπορείτε να έχετε την απόφαση που θα σας δικαιώνει τελεσίδικη μετά από 7-8 περίπου χρόνια.

    Βέβαια δεν είναι εύκολο να έκτέλέσετε απόφαση κατά του δημοσίου, οπότε μπορείτε να προσφύγετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (Στρασβούργο), αλλά θα πρέπει να προσέξετε να ασκήσετε την προσφυγή εντός 6 μηνών από την έκδοση της τελεσίδικης απόφασης (μετά από αναίρεση κλπ). Η εκκρεμοδικία κρατάει περίπου 8-10 χρόνια και μάλλον θα κερδίσετε την υπόθεση με μια συμβολική αποζημίωση, εκτός αν στο μεταξύ ο αρμόδιος φορέας αποφασίσει να καλέσει την κόρη σας για εξέταση..".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Παρά την - κατά κανόνα- σκληρή σιωπή στο διαδίκτυο των επαγγελματιών της ψυχικής υγείας («μπόρα είναι και θα περάσει, άσε τον να λέει») υπήρξε και συμπαράσταση, όπως:
    karaflokotsifas είπε...
    @ Ανώνυμος

    Αγαπητέ μου φίλε...θα ξεκινήσω λέγοντάς σας,σε σένα και την γυναίκα σου, να μην νοιώθετε ενοχικά για ότι συμβαίνει.
    Δυστυχώς η ευτυχώς ζούμε σε μια χώρα που προσπαθεί να πείσει όλο τον κόσμο πως δεν έχει καμία σχέση με τις ρίζες της.
    Για ποιον πολιτισμό να μιλήσουμε?
    Για ποια ιατρική για ποια δημοκρατία!!!

    Δυστυχώς στην χώρα μας δεν υπάρχει
    επαρκές εξειδικευμένο ιατρικό προσωπικό για παιδιά που έχουν δυσλεξία και ετσι ξεφυτρώνουν οι άνθρωποι(?)σαν και αυτούς που αναφέρατε παραπάνω

    Είναι απαράδεκτοι αυτοί που σας είπαν αυτά τα πράγματα και καλα θα κάνετε να μείνετε μακριά τους.

    Σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με την ιατρική,η την παιδοψυχολογία αυτός που σας είπε να αφήσετε το παιδί στην ίδια τάξη,για groyp θεραπείες
    τέτοιου είδους κτλ που αναφέρθηκαν

    Απο την άλλη για μένα αυτό που θα έπρεπε να κάνετε(αν δεν το έχετε ήδη κάνει)να πάρετε σειρά στο ειδικό κέντρο του δημοσίου για τα παιδιά που έχουν μαθησιακά προβλήματα.

    Αυτο που έχει σημασία ειναι να έχετε υπομονή (δεν γίνετε αλλιώς)
    Πηγαίνοντας εκεί θα πάρετε μια "ιατρική διάγνωση" για το παιδί σας που όταν το καταθέσετε στο σχολείο του θα δίνει μόνο προφορικές εξετάσεις και θα αντιμετωπίζετε από τους καθηγητές του όπως πρέπει
    Πολλα παιδιά με προβλήματα δυσλεξίας τελειώσαν πανεπιστημιακές σπουδές και διέπρεψαν στον χώρο τους.
    Πρέπει επίσης να κάνετε από τώρα γνωστό στο σχολείο του παιδιού ότι ειναι δυσλεξικό τι σας έχει συμβεί άλλα και τι κάνετε τώρα, για να ξέρουν έστω και ανεπίσημα οτι θα έχουν κάποια στιγμή την διάγνωση αυτή στα χέρια τους

    Ωστόσο πρέπει να επισκεφτείτε και κάποιον παιδοψυχολόγο που θα βοηθήσει το παιδί να σταθεί ψυχολογικά και μαζί με την δική σας
    φροντίδα θα ξεπεράσει αυτή την δυσλειτουργία του κρατικού μηχανισμού που στερεί απο το παιδί σας την αυτοπεποίθησή του και οχι μόνο

    Σε περίπτωση που δεν έχετε κάποιον παιδοψυχολόγο πέστε μου να κοιτάξω


    Εύχομαι όλα να πάνε κατ' ευχήν
    27 Μάϊος 2008 4:48 πμ
    Ανάρτηση Σχολίου Για: katagelon.blogspot.com
    "Έπεσα στα χέρια ειδικών που με απροσανατόλισαν και με ξεπουπούλιασαν οικονομικά."
    1 Σχόλιο - Εμφάνιση αρχικής ανάρτησης
    Ο/Η Ανώνυμος είπε...
    Επειδή έχω εργαστεί σε διαφορά κέντρα και δημοσίους φορείς μπορώ να καταλάβω πόσο μπερδεμένος και αβοήθητος αισθάνεστε γιατί πραγματικά δεν υπάρχει καμία δομή ή έλεγχος για τα θέματα ειδικής αγωγής και διαπαιδαγώγησης. Μπορεί όντως να χρειάζεται και η κόρη σας και εσείς την βοήθεια διαφορετικών ειδικών, επειδή όμως δεν σας γνωρίζω προσωπικά και δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει θα σας πω τι πιστεύω ότι μπορεί να κάνει κάθε γονιός που θεωρεί ότι το παιδί του αντιμετωπίζει κάποιες δυσκολίες. Συμβουλή μου είναι να προσπαθήσετε να κλείσετε ένα ραντεβού στο δημόσιο νοσοκομείο για παιδιά, να επισημάνετε κυρίως τις μαθησιακές δυσκολίες που αντιμετωπίζει η κόρη σας συνοπτικά και ξεκάθαρα, και ότι θέλετε να δείτε ειδικό παιδαγωγό για διάγνωση και εκείνος αν υπάρχει άλλο θέμα θα σας παραμπέπψει σε άλλη ειδικότητα.

    Παράλληλα, καλό είναι να αναζητήσετε και την γνώμη, τις συμβουλές και την παρέμβαση των καθηγητών στο σχολείο της. Μπορεί ή κόρη σας λόγω τον δυσκολιών που αντιμετωπίζει να έχει αποκλειστεί απ την παρέα τον υπόλοιπων παιδιών-εφήβων,οι οποίοι έχουν την τάση κάποιες φορές να αποκλείουν από τις παρέες τους όποιο παιδί διαφέρει έστω και ελάχιστα από αυτά,και έτσι να πλησιάζει άλλα μοναχικά παιδιά με ιδιαιτερότητες από ανάγκη και όχι από επιλογή ,για να μην είναι μόνη της.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει κάτι,αρκεί να ξέρει η κόρη σας να διαχειριστεί σωστά τις παρέες της και να θέσει τα όρια της, το ότι προσπαθεί να τους μοιάσει είναι μια γενικότερη ανάγκη όλων των εφήβων για να μην ξεχωρίζουν από τους συνομηλίκους τους και να ανήκουν σε μια ομάδα.

    Με υπομονή σε λίγους μήνες θα έχετε ραντεβού.Αυτό δεν θα σας δώσει την λύση άλλα θα σας δώσει μια σωστή κατεύθυνση γιατί μπορεί η κόρη σας να μην έχει τις δυσκολίες που νομίζετε ή να έχει άλλες που δεν φαίνονται κ.τ.λ., με την δωρεάν αυτή διάγνωση θα σας δοθούν και πρέπει να ζητηθούν συμβουλές για το πως θα αντιμετωπίσετε την κατάσταση και ποιων ειδικοτήτων θεραπευτές πρέπει να δείτε. Ύστερα δυστυχώς θα πρέπει πάλι να ψάξετε μόνο σας για το σωστό κέντρο αλλά τουλάχιστον θα ξέρετε ότι έχει αυτό 'πχ. πρόβλημα διάσπασης προσοχής και πρέπει να γίνει αυτό. Ζητήστε από όποιον ειδικό συμβουλευτείτε να σας φτιάξει ένα εξατομικευμένο πλάνο παρέμβασης οπού θα παρουσιάζει την κάθε δυσκολία της κόρη σας, τον συγκεκριμένο τρόπο παρέμβασης, τους επιμέρους στόχους, και την ημερομηνία επανεξέτασης της κατάστασης. Η διάγνωση δεν είναι αυτοσκοπός, και είναι κυρίως χρήσιμη για τους ειδικούς ώστε να μπορέσουν να φτιάξουν την σωστή παρέμβαση. Όπως επίσης η παρέμβαση καμία φορά δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκπαιδεύει το άτομο να ζει κανονικά μαζί του. Σε αυτό μπορεί να χρειαστεί και η δική σας παρέμβαση και υποστήριξη που πάντα πρέπει να την συμφωνείτε με το ειδικό ώστε να είναι μέσα στις οικονομικές, χρονικές κ.τ.λ. δυνατότητες σας. Με το θέμα της καταγγελίας δεν ξέρω, δεν είμαι νομικός, αλλά πιστεύω ότι προέχει όπως λέτε και σεις να βοηθηθεί η κόρη σας άμεσα. Ρωτήστε και δώστε έμφαση και στην ίδια για το ποιες είναι οι δυσκολίες τις και για το τι βοήθεια χρειάζεται, και έχετε υπόψη σας ότι καμιά φορά ο δρόμος της ίδιας της θεραπείας-αποκατάστασης είναι μακρύς και επώδυνος και για σας και για το παιδί σας γιαυτό πρέπει να βρείτε τον κατάλληλο.Καλή τύχη σας εύχομαι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Bookmark and Share