Άλλη μια -πιθανόν η τελευταία- άκαρπη συνάντηση σήμερα στη Νέα Υόρκη.. - Greece-Salonika| Ενημέρωση και Άποψη

NEWSROOM

Post Top Ad

Παρασκευή 29 Φεβρουαρίου 2008

Άλλη μια -πιθανόν η τελευταία- άκαρπη συνάντηση σήμερα στη Νέα Υόρκη..

«Άκαμπτη στάση» θα τηρήσει η ΠΓΔΜ στη συνάντηση της Νέας Υόρκης με τον μεσολαβητή του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς.
Σύμφωνα με πρωτοσέλιδα δημοσιεύματα των εφημερίδων "Ντνέβνικ" και "Ουτρίνσκι Βέσνικ", τα Σκόπια θα απορρίψουν όλες τις εναλλακτικές ονομασίες που περιέχονται στην τελευταία πρόταση του κ. Νίμιτς, ακόμη και τις δύο ονομασίες ("Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας" και "Ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας"), τις οποίες αρχικά είχε αποδεχτεί ως βάση περαιτέρω διαπραγμάτευσης. Αντίθετα θα εμμείνει στην πάγια θέση της περί "διπλής ονομασίας".H ηγεσία της ΠΓΔΜ δεν θέλει η χώρα να καταστεί ούτε "ανεξάρτητη", ούτε "δημοκρατική", παρά το γεγονός ότι στις αρχικές τοποθετήσεις της - αλλά και της κοινής γνώμης- οι δύο αυτές προτάσεις του κ. Νίμιτς αξιολογήθηκαν ως οι μόνες αποδεκτές για τη χώρα, προκειμένου να επιτευχθεί συμβιβασμός για την εκκρεμότητα της ονομασίας. Σύμφωνα με την ίδια εφημερίδα, αυτή την απορριπτική θέση θα διαβιβάσει στον ειδικό διαμεσολαβητή του ΟΗΕ,σήμερα στη Νέα Υόρκη, ο διαπραγματευτής Νίκολα Ντιμιτρόφ.
Η ηγεσία της ΠΓΔΜ δεν είναι έτοιμη να αποποιηθεί ούτε τη νέα ονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων "Μέγας Αλέξανδρος", ενώ ο κ. Ντιμιτρόφ θα προβεί και σε άλλες απορρίψεις των εισηγήσεων του κ. Νίμιτς, παρ' όλο που σε γενικές γραμμές θα μεταφέρει τη θέση ότι η χώρα του θα συνεχίσει να διαπραγματεύεται και να συνομιλεί. Ωστόσο έπειτα από τόσες απορρίψεις δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρξει πλέον χώρος για διαπραγματεύσεις.
Προφανώς στη Σκοπιανή ηγεσία κυριάρχησε η εκτίμηση ότι "η τελευταία πρόταση του κ. Νίμιτς είναι περισσότερο ευνοϊκή για την Ελλάδα παρά για την ΠΓΔΜ" και δεν λαμβάνει υπόψη της τις ευαισθησίες των Σκοπίων.
Σημειώνεται ότι διπλωματικές πηγές -κατά την επίσκεψη του προέδρου Μπράνκο Τσρβένκοφσκι στις Βρυξέλλες- εκτίμησαν ότι η θέση της ΠΓΔΜ επί της πρότασης Νίμιτς αφήνει ελάχιστα περιθώρια για περαιτέρω διαπραγματεύσεις.

18 σχόλια:

  1. Ηρθε η ωρα η Ελλας να ορθωσει το αναστημα της, ηρθε η ωρα να ξεσπασει πια η οργη των Ελληνων για τις ιταμες προκλησεις των ποικιλων -ενθεν κακειθεν- ανθρωποειδων.

    Αμεση διακοπη καθε διαλογου (κατηντησε πια φαιδρος..)

    Βετο παντου , ΝΑΤΟ, ΕΕ ,μπλοκαρισμα στα Ευρωπαικα κονδυλια που λαμβανουν οι γυφτοσκοπιανοι.

    Κλεισιμο και εννοουμε ΚΛΕΙΣΙΜΟ -ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ των συνορων.

    Αμεση αποσυρση Κρατικων εταιρειων απο το ανθυποκρατιδιο αυτο.

    Κηρυξη 'εμπολεμου' καταστασεως με το αθλιο αυτο μορφωμα ,με οτι αυτο συνεπαγεται (πλην της χρησεως οπλων)...

    Σε περιπτωση περαιτερω αμερικανικης τσιριμονιας να καταστει απολυτως σαφες οτι τυχον συνεχιση αναγνωρισεως της ψευδομακεδονιας απο ηπα ΤΟΤΕ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΘΑ ΥΠΟΒΑΛΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΚΩΛΥΜΜΑΤΑ - ΒΕΤΟ ΚΛΠ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΝΑΤΟΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ-ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΜΑ... να τους κανουμε να παθουν νευρικο κλονισμο οι βαρβαροι και απολιτιστοι νεοπλουτοι της εποχης μας..

    Εφθασε η ωρα του ΒΟΥΡΔΟΥΛΑ ειναι η μονη γλωσσα που μιλουν τα ανθρωπαρια αυτα , και να ειστε σιγουροι οτι αν το χερι της κυβερνησης και της βουλης ειναι αδυναμο να τον κρατησει ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΑΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ και θα ξεσπασει με δικαολογημενη οργη τοσο εναντι των εχθρων οσο και εναντι αυτων που με τις συνεχεις υποχωρησεις και αντεθνικους συμβιβασμους μας εχουν οδηγησει μεχρι εδω...

    Οσοι φταινε ΗΡΘΕ η ωρα να πληρωσουν ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΤΑ 'γιναν λαθη στο παρελθον' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ στα 'χαθηκε πολυ χρονος' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΣΤΑ 'εδω που τωρα ηρθαμε' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ - ΟΣΟΙ ΦΤΑΙΤΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ... ΚΑΙ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΡΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΧΕΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.

    Η ΦΥΡΟΜ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.
    ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ.

    ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΜΑΛΑΚΙΕΣ. ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ

    ΡΕ ΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ.

    ΟΙ ''ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ'' ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ΠΟΝΤΙΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ 80% ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. ΡΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΧΕΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛΙΘΙΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.

    Η ΦΥΡΟΜ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.
    ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ.

    ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΜΑΛΑΚΙΕΣ. ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ

    ΡΕ ΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ.

    ΟΙ ''ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ'' ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ΠΟΝΤΙΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ 80% ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Οι αμερικάνοι εχουν φτιαξει κομα μακεδονικης μειονοτητας στην ελλάδα (ουρανιο τοξο) εμεις που εχουμε χιλιάδες έλληνες εκει μεσα γιατι δεν υποκινούμε κομμα ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ στα σκοπια???

    Να αναγνωρίσουμε και το κόσοβο με αντάλαγμα την ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΗΠΕΙΡΟΥ. Αν ολος ο κοσμος τρελάθηκε εμεις γιατι παραμένουμε λογικοί???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Είναι αργά για δάκρυα Στέλλα …
    Παίξε τις κούκλες σου και γέλα…

    Όπως πάντα τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα.
    Όλοι οι λαοί έχουν ή θέλουν να έχουν Ιστορία.
    (συμπτωματικά όλοι κατάγονται από ήρωες).
    Και αν δεν έχουν Ιστορία φροντίζουν να δημιουργήσουν. Έστω και με ανακρίβειες με μύθους ή με εσκεμμένα ψέματα.
    Και βέβαια στην προσπάθεια αυτή αξιοποιούν τα πάντα. Ενδεικτικά:
    α) Θρύλους και ιστορική παράδοση.
    Όχι βέβαια του τύπου «…είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει», που δείχνει μοιρολατρία και αναπόδραστη μεταφυσική νομοτέλεια.
    Κάτι άλλο έφταιξε και τούρκεψε η Πόλη!
    β) Ευρήματα ή μη ευρήματα ανασκαφών.
    Κάποιοι, σε ανασκαφές αρχαίου οικισμού δεν βρήκαν …σύρμα και ισχυρίστηκαν ότι οι πρόγονοί τους γνώριζαν …τον ασύρματο.
    Κάποιοι άλλοι δεν βρήκαν σε σκοτεινούς θαλάμους ίχνη καπνού από πυρσούς φωτισμού και ισχυρίστηκαν ότι οι δικοί τους αρχαίοι πρόγονοι χρησιμοποιούσαν … ηλεκτρικούς λαμπτήρες.
    Το ανθρώπινο θράσος συναγωνίζεται την ανθρώπινη βλακεία σε μέγεθος.
    γ) Επιστημονικά συμπεράσματα, έστω και ψευδοεπιστημονικά. Πολλά - δήθεν επιστημονικά - συνέδρια διοργανώνονται διεθνώς και χρηματοδοτούνται αδρά για την «παραγωγή» τέτοιων συμπερασμάτων.
    Η «επιστήμη» στην υπηρεσία των συμφερόντων και της αγυρτείας, δηλ. ο κομπογιαννιτισμός είναι παλιά και δοκιμασμένη μέθοδος.
    δ) Τέχνη κάθε μορφής. Π.χ. ζωγραφική, ποίηση και κυρίως κινηματογράφο.
    Την δύναμη του κινηματογράφου ελάχιστοι την κατάλαβαν όταν έπρεπε.
    Οι Αμερικανοί π.χ. μέσω του κινηματογράφου μετέτρεψαν ακόμη και ένα από τα πιο περιφρονημένα επαγγέλματα (του γελαδάρη), σε παγκόσμιο πρότυπο ανδρικής αρετής!!!
    (Κανένας δεν θέλει να γίνει γελαδάρης.
    Όλοι θέλουν να γίνουν cow boy).
    Αν η δύναμη της εικόνας είναι μεγάλη, η δύναμη της κινούμενης εικόνας είναι ακατανίκητη.
    ε) Σχολικά βιβλία και γενικώς παιδικά αναγνώσματα.
    Οι Αμερικανοί επιστράτευσαν ακόμη και τον Ντόναλντ Ντάκ και τον Μίκυ Μάους. Και δεν είναι τυχαίο ότι ο Superman έχει «έδρα» την Νέα Υόρκη.
    Η παιδικές μνήμες χαράζονται ανεξίτηλα στον εγκέφαλο!
    Γνώσεις, φανατισμοί, προλήψεις, συναισθήματα - θετικά ή αρνητικά – σε μικρή ηλικία εμφυτεύονται στον άνθρωπο και αποτελούν οδηγό συμπεριφοράς αργότερα.
    στ) Κατάλληλες διεθνείς σχέσεις, πληρωμένα δημοσιεύματα κλπ. Δεν είναι στιγμή για περισσότερη ανάλυση.
    ζ) Σε κάθε χώρα μέσω του τουρισμού γίνεται και προσπάθεια «προσεταιρισμού» των επισκεπτών. (αδιόρατη πολλές φορές).
    Κλπ. Κλπ.
    Εμείς μέσα σ’ αυτό το ανταγωνιστικό και αρπακτικό διεθνές περιβάλλον τι αξιοποιήσαμε από τα παραπάνω;;;
    Έχουμε μια ιστορία και μια πολιτιστική κληρονομιά που εκτείνεται σε βάθος πολλών αιώνων πίσω και την αφήνουμε να γίνει βορά άλλων.
    Εμείς σήμερα όταν μιλάμε για πολιτιστικές εκδηλώσεις εννοούμε χορούς και κωλοτούμπες!!!
    Ο πολιτισμός των Αρχαίων Ελλήνων όμως φαίνεται από τη Φιλοσοφία, από τα Μαθηματικά, από το Θέατρο.
    Οι Αρχαίοι «δίδασκαν» θέατρο, δεν έπαιζαν θέατρο.
    Οι σημαντικότερες εκδόσεις των αρχαίων Ελληνικών κειμένων έπρεπε να είναι Ελληνικές. Είναι;;; ή μήπως υπερέχουν οι εκδόσεις Οξφόρδης;
    Αφήσαμε άλλους να κινηματογραφούν την Ιστορία μας, ακόμη και την Μυθολογία μας και εμείς περιοριστήκαμε σε ανόητες διαμαρτυρίες.
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς την Οδύσσεια;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς τους άθλους του Ηρακλή;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς την Άλωση της Κωνσταντινούπολης;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς την Άλωση της Τροίας;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς την επανάσταση του ’21;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς τον Διγενή Ακρίτα;
    Γιατί δεν γυρίσαμε εμείς την Αντίσταση;
    Κι’ αν δεν έχουμε προκοπή να το κάνουμε, να πληρώσουμε κάποιους που μπορούν! Και ας γυριστούν και στην Αγγλική γλώσσα.
    Αλλά να γυριστούν όπως θέλουμε εμείς! Όχι όπως θέλουν οι άλλοι!
    Που θα βρεθούν τα χρήματα; Εδώ καλείται η οικονομική ελίτ να παίξει το ρόλο της.
    Παραφράζοντας τον Κέννεντι μπορούμε να πούμε:
    «Μη ρωτάς τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα για σένα. Ρώτα τον εαυτό σου τι μπορείς να κάνεις για την Ελλάδα»
    Πότε προσπαθήσαμε να ενημερώσουμε με τέτοιους εύληπτους τρόπους την παγκόσμια κοινή γνώμη για την ιστορία μας και τα δίκια μας;
    Γιατί ακόμη κι’ αν έχουμε δίκιο, όταν δεν μας το αναγνωρίζουν οι άλλοι είναι άχρηστο.
    (Ένας «Ζορμπάς» κι’ ένας «Αστραπόγιαννος» δεν σώζουν την κατάσταση. Ούτε κάποιες αμφίβολης αξίας και ύπουλης σκοπιμότητας προσπάθειες στην εποχή εφτάχρονης θεομηνίας των συνταγματαρχών).
    Πόσο αξιοποιούμε τον τουρισμό για να περάσουμε τις θέσεις μας και να κάνουμε φίλους και υποστηρικτές των απόψεών μας, όταν τα μουσεία μας λειτουργούν με λειψά ωράρια ή είναι «κλειστόν λόγω επισκευών»;
    Ποια οργανωμένη προπαγάνδα κάνουμε σήμερα μέσω του Internet;
    Οι πάντες προπαγανδίζουν τα πάντα εδώ μέσα. Γιατί όχι κι εμείς;
    Γιατί δεχθήκαμε το όνομα «Μακεδονία» για τα Σκόπια στην εποχή του Τίτο;
    Γιατί κάποιοι τολμούν να δημιουργούν «ζητήματα» εις βάρος μας;
    Μήπως δεν ήταν και τόσο επιτυχημένη η πολιτική μας μεταπολεμικά;
    Άλλωστε ο εμφύλιος αυτό δείχνει.
    Όλοι οι άλλοι μοίραζαν τα κέρδη ή προσπαθούσαν να γιατρέψουν τις πληγές του πολέμου κι’ εμείς βγάζαμε τα μάτια μας μεταξύ μας.
    Αλλά και η μετέπειτα πορεία μας δεν ήταν ανέφελη.
    Μήπως πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε κάποιες έννοιες – αξίες, καθώς και πώς εμπεδώνονται αλλά και πως υλοποιούνται; Π.χ. η φιλοπατρία;
    Γιατί δεν μπορεί κάποιος να είναι φιλόπατρις και να αποφεύγει τη στράτευση ή να φοροδιαφεύγει ή να είναι ήρωας σκανδάλων. Και δεν μιλάμε για τον «λαουτζίκο».
    Μιλάμε για την κοινωνική ελίτ.
    Για τους ανθρώπους της κάθε μορφής εξουσίας - όχι της πολιτικής.
    Αυτοί οφείλουν να δίνουν το παράδειγμα συμπεριφοράς. Το δίνουν;
    Είναι έτοιμη ψυχικά και σωματικά σήμερα η νεολαία της «ανώτερης τάξης» να υπερασπιστεί βωμούς και εστίες; Μακάρι να είναι. Και δέκα φορές μακάρι να μην χρειαστεί να το αποδείξει.
    Αν όμως πιστεύει ότι ο καλλίτερος αγώνας, είναι ο αγώνας των άλλων, τότε τα πράγματα είναι δυσοίωνα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ανεξάρτητα από τη γενετική καταγωγή του κάθε λαού, υπάρχει η εξής πραγματικότητα: είμαστε Έλληνες πολίτες και είναι Σκοπιανοί πολίτες. Υπάρχει Ελληνικό κράτος και κράτος Σκοπιανών που αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες". Από οποιαδήποτε πιθανή και υποτειθέμενη ενέργεια των Σκοπιανών εναντίον του Ελληνικού κράτους, κινδυνεύουν ακόμα και οι Κινέζοι που ζουν μόνιμα στη χώρα μας. Άρα το θέμα είναι πέρα και πάνω από γενετικά δικαιώματα. Επίσης, η θεσμοθέτηση ώς ανθρώπινο δικαίωμα του δικαιώματος στην εθνικότητα και τον αυτοπροσδιορισμό έγινε για να προστατέψει τους ανθρώπους από τις γεννοκτονίες. Επίσης καθορίζει ότι ο αυτοπροσδιορισμός δεν μπορεί να θίγει, να προσβάλέι ή να βλάπτει κάποια άλληγ εθνικότητα. Άρα, πάει και το παραμύθι του αυτοπροσδιορισμού, διότι η απάιτησή τους εγείρει βάσιμες υποψίες για παιρεταίρω διεκδικήσεις εις βάρος των Ελλήνων πολιτών. Διότι, όπως έχει δείξει η πολύ πρόσφατη ιστορία, όταν κάποιοι προσαρτίζουν εδάφη διώχνουν τον ήδη υπάρχοντα πληθυσμό και παίρνουν τις περιουσίες τους. (Δες Σέρβους πρόσφυγες, με τους Βόσνιους να τος ξεσπιτώνουν και να τους περιγελούν. Ελληνοκύπρια από την Αμμόχωστο, διεκδίκησε και κέρδισε στο διεθνές δικαστήριο την επιστροφή της περιουσίας της, αλλά δεν την πήρε ποτέ.)
    Σχετικά με το βέτο. Σύμφωνα με το καταστικό των ΝΑΤΟ ΕΕ ΟΗΕ, σε περίπτωση άσκησης βέτο από μια χώρα, τα υπόλοιπα κράτη είναι υποχρεωμένα να το σεβαστούν. Τι πιέσεις θα ασκηθούν για την άρση του είναι άλλη ιστορία.
    Τα συλαλλητήρια, κακώς χρωματίζονται κοματικά. Η έκφραση των απόψεων ενός λαού, θα έπρεπε να είναι ελεύθερη από το κοματικό βάρος. Πρέπει να γίνονται; Αν όχι, ας φιμωθούμε όλοι και να μην ξαναγίνουν ούτε πορείες, ούτε απεργίες, για κανένα θέμα.
    Είναι εθνικιστικό θέμα; Από την πλευρά των Σκοπιανών, σίγουρα. Με ποια λογική λοιπόν, εμείς θα πούμε στον οποιοδήποτε εθνικιστή προβάλει απαιτήσεις εναντίον μας "α, εμείς δεν είμαστε εθνικιστές, οπότε περάστε ελεύθερα". "Πάρε ο,τι θές εθνικιστή από μια χώρα που δεν ζει".
    Επίσης, το θέμα με την ονομασία των Σκοπίων, επιβεβαιώνει άλλη μια φορά την ανυπαρξία εξωτερικής πολιτικής. Κατά την άποψή μου έχουμε ακόμα το σύνδρομο του ραγιά, δηλαδή όχι μόνο του δούλου, αλλά του ατόμου χωρίςαξία και δικαιώματα. Συμφωνώ ότι δεν μπορείς να φέρεις αντίρηση στην Αμερική. Σε χρίζουν τρομοκράτη και σε ισοπεδώνουν. Έχουμε όμως διαπραγματευτικά χαρτιά. Μπορούμε να παραχωρούμε "γη και ύδωρ" διεκδικώντας ανταλλάγματα. Δεν το κάνουμε όμως.
    Το μεγαλύτερο αστείο είναι ότι δεν πρέπει να φοβόμαστε τους Αμερικάνους, οτι δεν μπορούν να μας βλάψουν. Γιατί; ποιος θα τους σταματήσει; Μέχρι τώρα, όποιος Έλληνας απέκτησε δύναμη στην Αμερική, τη χρησιμοποίησε για να βλάψει την Ελλάδα (διευθυντές ΣΙΑ κλπ). Έλληνες, καθηγητές σε Αμερικάνικα πανεπηστήμια, διδάσκουν από το 1950 ότι τα Σκόπια είναι μακεδονία και ότι το Αιγαίο ανήκει στους ΤΥούρκους.
    Οι ίδιοι οι Ελληνοαμερικάνοι δεν υτποστηρίζονται μεταξύ τους.
    Μιλάς με συγγενή στην Αμερική, μετανάστη πρώτης γεςνιάς που μέχρι τα 20 ζούσε στην Ελλάδα, και στο πιο αθώο σχόλιο απάντά, πρόσεχε τι λες γιατί ΕΜΕΙΣ ρίχνουμε βόμβες. (Η συζήτηση σε Ελληνικό έδαφος και όχι μέσω τηλεφώνου).
    Όσον αφορά τις κατηγορίες περί εθνικισμού των Ελλήνων. Δε λέω ότι δεν υπάρχει. Όμως άλλο Εθνικισμός με την έννοια του εθνικοσοσιαλισμού του Χίτλερ, άλλο εθνικισμός με την έννοια της προσκόλλησης στην εθνικότητά σου και άλλο πατριωτισμός.Θέλει πολύ διάβασμα και ψάξιμο για να κατανοήσει κανείς τα παραπάνω.
    Η μάχη για τη διατήρηση της ταυτότητάς σου και επομένως της ελευθερίας σου και της αξιοπρέπειάς σου, δεν είναι φασισμός. Φασισμός είναι η προσπάθεια φίμωσης των ανθρώπων, με εξυβριση και γελοιοποίηση, λόγω έλλειψης επιχειρημάτων. Διδάσκεται και στις νομικές σχολές και το εφαρμόζουν πολιτικοί, δημοσιογράφοι, νομικοί και απλοί πολιτες. Ότανδενέχεις επιχειρήματα ή ξέρεις ότι έχεις άδικο, "φιμώνεις τον αντίπαλο αποκαλώντας τον φασίστα, εθνικιστή ή ότι άλλο θεωρείται κατάπτιστο τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, ή τον αποκαλεί γραφικό και γελοίο." Και πες πες όλο και κάποιους θα πείσεις.
    Η δική μου πρόταση: αφούχάσαμε το παιχνίδι (και φταίμε) ας πάρουν το όνομα Μακεδονία και μετά να διεκδικήσουμε την προσάρτησή τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. "Ο πατριωτισμός είναι η αρετή των χυδαίων"

    Συμφωνώ με την διατύπωση.Απόλυτα
    Οποιοσδήποτε προβάλλει θεωρίες περί εθνικής καθαρότητας,εθνικής ταυτότητα και άλλων εθνικών παπαριών,συνέχειας στο χωροχρόνο του "Ελληνισμού",όποιος βάζει κάτω από την ίδια μασχάλη Σημαία,Σταυρό και Μεγαλέξανδρο,ΕΙΝΑΙ εθνικιστής.Τόσο απλά.

    Η Μακεδονία,δεν είναι trademark του ελληνισμού. Δεν είναι "Μακεδονία ΤΜ".Ο αυτοπροσδιορισμός είναι θεμελιώδες δικαίωμα.Τόσο απλά επίσης.

    Αν οι Μακεδόνες (ή Σκοπιανοί,ή Βαρδάριοι -κατά Άνθιμο-) διεκδικήσουν εδάφη της Ελλάδας και αυτό το πιστεύει πραγματικά κάποιος -ή έστω το θεωρεί πιο επικίνδυνο από τον αντίστοιχο Αλβανικό αλλυτρωτισμό βλ. Τσαμουριά, ή από τον Ελληνικό αλλυτρωτισμό βλ. Β. Ηπειρος- καιεξακολουθείνα θεωρεί ανιστόρητους και άσχετους ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους,ή τους θεωρεί "ότι το παίζουνοι εξυπνότεροι του κόσμου" τότε


    1.Είναι μειωμένου καταλογισμού(μαλάκας

    2.Είναι αμόρφωτος

    3.Είναι κάτω των 16 ετών

    4.Είναι άνω των 90 ετών

    5.Οντως οι υπόλοιποι είναι εξυπνότεροι από αυτόν -όχι απαραίτητα και του κόσμου - γιατί δεν χρειάζεται φυσικά ο εξυπνότερος του κόσμου,για να είσαι εξυπνότερος από ένα τέτοιο ζώωο

    6.Είναι εθνικιστής.Δηλαδή, ένας κομπλεξικός κακομοίρης,που αναγάγει σε ένα καθιαγασμένο παρελθόν (έμπλεο από σφαγές,καταστροφές και βαρβαρότητες από τους Έλληνες-που δεν τα βλέπει ή κανει πώς δεν τα βλέπει-που είναιτο ίδιο-)όλη του την κακομοιριά για να βαυκαλίζεται σε στυλ "Είμαι κακομοίρης,αλλά τουλάχιστον εγώ είχα προ προ..προ πάπου τον Μεγαλέξανδρο"

    7.Όλα τα παραπάνω


    ΥΓ. "Οι λαοί των Βαλκανίων έχουν την τάση να παράγουν περισσότερη ιστορία,από όση μπορούν να καταναλώσουν"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Το Δικαίωμα του Αυτοπροσδιορισμού προστατέυεται απο τον ΟΗΕ

    Εξασφάλιση της θρησκευτικής ισότητας για όλες τις θρησκευτικές πεποιθήσεις"
    "Εξασφάλιση των γλωσσικών και πολιτιστικών δικαιωμάτων κάθε πολίτη"
    "Εξασφάλιση αξιοπρεπούς επιπέδου διαβίωσης για όλους τους πολίτες"
    "Δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και ελεύθερη διακίνηση ιδεών και ανθρώπων"


    Μερικά μόνο από τα δικαιώματα....
    Και φυσικά είναι ατομικό και όχι συλλογικό.
    Και για αυτό λεγονται ατομικά ή ανθρώπινα δικαιώματα και όχι Εθνικά.

    Το λογικό σου άλμα όμως δεν το καταλαβαίνεις;

    "Ε΄νας Σκοπιανός (+ ένας + ένας...)μπορεί να λέγεται Μακεδόνας, η χώρα του όμως όχι.(!!!!)
    Το γιατί δεν μας λες...

    Το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΞΑΝΑΛΕΩ..ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!
    ΟΥΤΕ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ


    ΥΓ.Δεν βλέπω κανέναν Σλάβω να θυμώνει που η Σλοβακία και η Σλοβενία έχουν οικιοποιηθεί το *Σλαβ-κάτι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Το Δικαίωμα του Αυτοπροσδιορισμού προστατέυεται απο τον ΟΗΕ

    Εξασφάλιση της θρησκευτικής ισότητας για όλες τις θρησκευτικές πεποιθήσεις"
    "Εξασφάλιση των γλωσσικών και πολιτιστικών δικαιωμάτων κάθε πολίτη"
    "Εξασφάλιση αξιοπρεπούς επιπέδου διαβίωσης για όλους τους πολίτες"
    "Δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και ελεύθερη διακίνηση ιδεών και ανθρώπων"


    Μερικά μόνο από τα δικαιώματα....
    Και φυσικά είναι ατομικό και όχι συλλογικό.
    Και για αυτό λεγονται ατομικά ή ανθρώπινα δικαιώματα και όχι Εθνικά.

    Το λογικό σου άλμα όμως δεν το καταλαβαίνεις;

    "Ε΄νας Σκοπιανός (+ ένας + ένας...)μπορεί να λέγεται Μακεδόνας, η χώρα του όμως όχι.(!!!!)
    Το γιατί δεν μας λες...

    Το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΞΑΝΑΛΕΩ..ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!
    ΟΥΤΕ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ


    ΥΓ.Δεν βλέπω κανέναν Σλάβω να θυμώνει που η Σλοβακία και η Σλοβενία έχουν οικιοποιηθεί το *Σλαβ-κάτι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Το Δικαίωμα του Αυτοπροσδιορισμού προστατέυεται απο τον ΟΗΕ

    Εξασφάλιση της θρησκευτικής ισότητας για όλες τις θρησκευτικές πεποιθήσεις"
    "Εξασφάλιση των γλωσσικών και πολιτιστικών δικαιωμάτων κάθε πολίτη"
    "Εξασφάλιση αξιοπρεπούς επιπέδου διαβίωσης για όλους τους πολίτες"
    "Δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και ελεύθερη διακίνηση ιδεών και ανθρώπων"


    Μερικά μόνο από τα δικαιώματα....
    Και φυσικά είναι ατομικό και όχι συλλογικό.
    Και για αυτό λεγονται ατομικά ή ανθρώπινα δικαιώματα και όχι Εθνικά.

    Το λογικό σου άλμα όμως δεν το καταλαβαίνεις;

    "Ε΄νας Σκοπιανός (+ ένας + ένας...)μπορεί να λέγεται Μακεδόνας, η χώρα του όμως όχι.(!!!!)
    Το γιατί δεν μας λες...

    Το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΞΑΝΑΛΕΩ..ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!
    ΟΥΤΕ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ


    ΥΓ.Δεν βλέπω κανέναν Σλάβω να θυμώνει που η Σλοβακία και η Σλοβενία έχουν οικιοποιηθεί το *Σλαβ-κάτι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Δημητρά, Βοσκόπουλε, Στοϊδη κ.ά δεν έχετε άλλη δουλειά να κάνετε, παρα μόνο να μας πρήζετε με τα προβοκατόρικα και ανθελληνικά comments σας? Αμε στο ... πιά! Σας σιχαθήκαμε! Και ξέρετε κάτι? ΕΣΕΙΣ ΜΕ ΚΑΝΑΤΕ ΠΑΤΡΙΩΤΗ και είναι το μόνο πράγμα για το οποίο σας ευχαριστώ. ΓΚΕΓΚΕ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Τόσο γελοίους διπλωμάτες έχουμε... Δεν κάθονται να μελετήσουν τους Τούρκους χρόνια τώρα να πάρουν μαθήματα? Οταν πάς να διαπραγματευτείς κάτι, πάς με ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΕΣ διεκδικήσεις για να πετύχεις το άριστο. Οταν πάς με ισχνές διεκδικήσεις, παίρνεις τα@@! Στο τραπέζι έπρεπε από την αρχή να ζητάμε να αποκλειστεί κάθε αναφορά στο όνομα Μακεδονία. Προσφιλής και επικερδής τακτική των ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ στα παζάρια Τούρκων. Αλλά ξέχασα, εμείς είμαστε κυριλέ Ευρωπαίοι και δεν ξέρουμε να παζαρεύουμε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Ας ακούσουμε τον Μίκη τουλάχιστον και ας ετοιμαζόμαστε για ένα Εθνικό χορό του Ζαλόγγου με αξιοπρέπεια έστω και την ύστατη στιγμή...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Γάλλο-Γερμανικό ρήγμα στην Ε.Ε.
    Τεταμένες οι σχέσεις των δυο χωρών.
    http://neoinileias.blogspot.com/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ Κ ΤΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΕ ΕΝΕΡΓΟΙ. ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ. ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΚΟΥΣΩ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΟΤΙ ΤΙΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΛΑΟΣ ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΝΑΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΔΟΥΝΕ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΜΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ. ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Ηρθε η ωρα η Ελλας να ορθωσει το αναστημα της, ηρθε η ωρα να ξεσπασει πια η οργη των Ελληνων για τις ιταμες προκλησεις των ποικιλων -ενθεν κακειθεν- ανθρωποειδων.

    Αμεση διακοπη καθε διαλογου (κατηντησε πια φαιδρος..)

    Βετο παντου , ΝΑΤΟ, ΕΕ ,μπλοκαρισμα στα Ευρωπαικα κονδυλια που λαμβανουν οι γυφτοσκοπιανοι.

    Κλεισιμο και εννοουμε ΚΛΕΙΣΙΜΟ -ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ των συνορων.

    Αμεση αποσυρση Κρατικων εταιρειων απο το ανθυποκρατιδιο αυτο.

    Κηρυξη 'εμπολεμου' καταστασεως με το αθλιο αυτο μορφωμα ,με οτι αυτο συνεπαγεται (δεν απαιτει πολεμικες επιχειρησεις)...

    Σε περιπτωση περαιτερω αμερικανικης τσιριμονιας να καταστει απολυτως σαφες οτι τυχον συνεχιση αναγνωρισεως της ψευδομακεδονιας απο ηπα ΤΟΤΕ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΘΑ ΥΠΟΒΑΛΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΚΩΛΥΜΜΑΤΑ - ΒΕΤΟ ΚΛΠ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΝΑΤΟΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ-ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΘΕΜΑ... να τους κανουμε να παθουν νευρικο κλονισμο οι βαρβαροι και απολιτιστοι νεοπλουτοι της εποχης μας..

    Εφθασε η ωρα του ΒΟΥΡΔΟΥΛΑ ειναι η μονη γλωσσα που μιλουν τα ανθρωπαρια αυτα , και να ειστε σιγουροι οτι αν το χερι της κυβερνησης και της βουλης ειναι αδυναμο να τον κρατησει ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΑΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ και θα ξεσπασει με δικαολογημενη οργη τοσο εναντι των εχθρων οσο και εναντι αυτων που με τις συνεχεις υποχωρησεις και αντεθνικους συμβιβασμους μας εχουν οδηγησει μεχρι εδω...

    Οσοι φταινε ΗΡΘΕ η ωρα να πληρωσουν ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΤΑ 'γιναν λαθη στο παρελθον' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ στα 'χαθηκε πολυ χρονος' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΣΤΑ 'εδω που τωρα ηρθαμε' ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ - ΟΣΟΙ ΦΤΑΙΤΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ... ΚΑΙ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ..
    Και μην κινδυνολογησει κανεις ότι θα ‘απομονωθει’ η Ελλας..... ειδαμε τι απομονωση εχει η τουρκια που 30 χρονια εχει βετο να μην μπει η Κυπρος στο νατο... ειδαμε τι απομονωση 'τραβα' η ερμη η τουρκια που δεν αναγνωριζει ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ της Κυπρου.. και ζηταει και απο επανω την υπογραφη της να μπει και αυτη στην ευρωπη..

    Οχι μονο βετο σε ΝΑΤΟ και Ευρωπαικη ενωση ΑΛΛΑ ΒΕΤΟ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ (ακομη και σε ασχετα θεματα) ΤΟΥ ΝΑΤΟ να τρελλαθουνε τα τσογλανια αυτα της διεθνους αλητειας.. να πανικοβληθουν . Τι θα μας κανουν ? ντα ? ας διαλυσουν και το ΝΑΤΟ τοτε αν τολμουν ΓΙΑΤΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ θα ειναι και το τελος αυτου του συνασπισμου. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ , τωρα θελουμε ΗΓΕΤΗ και ΕΛΛΗΝΑ να αρθει στο υψος των περιστασεων και οχι κανενα ψοφοδεη 'φυτευτο' απο ξενα κεντρα πολιτικαντη... ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΙΔΟΥ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ... ηρθε η ωρα της αναμετρησεως..και εδω θα ζυγισθειτε και θα μετρηθειτε και σεις και το κομμα σας αλλα και το παρον πολιτικο συστημα θα ελεγα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. ΑΤΟΜΙΚΟΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ κλοπη ΕΘΝΙΚΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ και δημιουργια ΨΕΥΔΟΕΘΝΟΤΗΤΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ...

    Δηλαδη ρε φωστηρες της πλακας ο γυφτοσκοπιανος θα μπορει να αυτοπροσδιορισθει σαν 'μακεδονας' σε κρατος 'μακεδονια' και ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΙΚΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ δεν θα μπορει ? η αν ψελισει οτι ειναι και αυτος (θα τρελλαθουμε στο τελος) μακεδονας ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΥΠΗΚΟΟΣ ΞΕΝΗΣ ΧΩΡΑΣ ?

    Ρε αεισκτιρι απο εδω που μου μαθατε ολοι τον αυτοπροσδιορισμο.. αιντε να πατε να αυτοπροσδιοριστειτε πρωτα καλα και μετα ελατε να μιλησετε για τετοια ευαισθητα θεματα.

    Μια ειναι η λυση = ΒΟΥΡΔΟΥΛΑΣ , δηλαδη - τερμα οι συζητησεις με τους γυφτους αυτους που δεν ξερουν απο που κρτα η σκουφια τους, ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ ΣΥΝΟΡΩΝ, βετο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ , ΚΗΡΥΞΗ 'ΕΜΠΟΛΕΜΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ (δεν απαιτει πολεμικες επιχειρησεις) ΜΕ ΤΟ ΚΩΛΟΚΡΑΤΙΔΙΟ ΑΥΤΟ και αν χρειασθει ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ ΜΕ ΣΥΝΕΧΗ ΒΕΤΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΑΤΟ σε καθε αποφαση (εστω και ασχετη) να τρελλαθουνε αυτοι οι αλητες της διεθνους πολιτικης..

    ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ - ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΘΑ ΜΕΤΡΗΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΖΥΓΙΣΘΟΥΝ ΤΩΡΑ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. 10.02
    ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Είμαι από την θεσσαλονίκη και ζώ στο Λονδίνο τα τελευταία δέκα χρόνια. Κάποτε συστήθηκα σε συνέλληνα στο Λονδίνο, ως Έλληνας, μακεδών. 'Μην το λές αυτό΄μου είπε, 'θα νομίσει όποιος σε ακούει οτι είσαι από τα Σκόπια!'
    Έλληνας σπαρτιάτης, πελοποννήσιος, θρακιώτης, κρητικός, υπάρχει. Τον έλληνα από την Μακεδονία τον λογοκρίναμε μόνοι μας.

    Ουδέν σχόλιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Bookmark and Share